主持人：你刚才说到了需要改变，这是不是意味着对于这些投资者来讲，经历过一些比较糟糕经验的，能不能给我们一些八卦呢?

Niklas Zennstrom：有一些公司不愿意我们的投资，把我们拒之门外也是有的，确实经历过比较糟糕的情况。我们总部是在欧洲的，如果我是在硅谷的话，可能不会有这种糟糕的经历，而都是好的经历。在硅谷之外的话，有很多成功的创业家，因为在欧洲这种是相对少数的，并不像在硅谷这么繁盛。对于我们来说，其实更多的像我这行做投资者，可能是做银行，或者是做投行，他们并不知道互联网、科技的技术怎么样，我自己觉得我是可以弥补这样空白的。

主持人：我想到现在在欧洲没有这么大的相反方面的资产，还是说欧洲人的态度是不一样的，思维方式是不一样的?正因为从硅谷来讲，如果你有某种程度的成功你至少需要天使投资者的情况。

Niklas Zennstrom：其实在我们这边来看，比如说几十万的公司，你希望他能够壮大，获得资金之后可能壮大，也可能不会壮大。在硅谷来讲是有几代公司，有几代的创业家，比如说像惠普，他们是最早一代的，而且这些公司也是滋养了这些员工，这些员工从这里选择，然后离职成立了自己的公司，这是有一代一代星火相传的，他们自己有可能成为了投资者。这里面好像是一个新陈代谢，是一个迭代的关系一样，他们总是会有人脉的。还有一些人自己成为投资者，在欧洲有这样的现象，只是发展得比较缓慢。比如说有几个人他们在Skype工作，现在已经开始有自己的公司了。

你知道有一些人，譬如说我自己已经成为了投资者，还有其他的企业家也会有类似的选择。会有这样的一代人，他们会创建自己的公司。

主持人：我刚才问了一个问题，你觉得Skype卖给易贝是否是一个错误?

Niklas Zennstrom：首先我们当时是存在一个问题的，我们觉得问题非常大。我们当时建立了公司，希望这家公司能够成为独立的公司，能够拥有自己存活的地位。我们希望能够成为一家独立的公司，我们当时建立公司并不是要把这家公司销售出去，独立的运营是一个非常重要的理念。如果说，你建立这个公司目的就是为了要去销售的话，你不会非常的成功。但是你想把你的公司变成一个非常独立成功公司的话，就会有一些收购的公司他们想去收购你。当时有几家公司都对我们公司感兴趣，他们从财务的角度上，收益的角度上都进行了比较，觉得我们公司是一个非常好的投资目标，投资的回报非常大。因此，你从一开始就要把自己的公司建立成一家独立的公司，而不是为了销售去建。

主持人：当时人们进行了报道，人们想知道为什么要进行出售呢?易贝为什么会购买Skype?

Niklas Zennstrom：后来收购了之后，易贝说，这是一个很好的公司，但是协同效应并不是很好。这是易贝所说的，他们希望能够找到新的增长点，但是当时并没有太多的机会。

主持人：您参加到公司的运营当中，有一些人一定是有一定感觉的。您觉得微软的收购案怎么样?

Niklas Zennstrom：我们要看一看发生了什么事情，我感到非常荣耀，成为了公司销售的一部分，这家公司是非常有价值的。微软这家公司是有很多资产的，如果说他们进行了很好的整合，不同的资产进行整合的话，就可以获得更多的基础点，会更具有相关性。所以要确保是不断演化的，我自己是使用微软这个产品的。

主持人：您知道很多的业务需要调整，您觉得哪些地方需要调整呢?哪些地方需要采取不同的方法去做呢?

Niklas Zennstrom：传统的一些风投的投资者都是地方的，他们要在周围去寻找投资的目标，他们不喜欢去其他的地方走访，不喜欢出行，这就是他们本土化的理念。但是现在技术的产业是全球的产业，除了中国，中国是完全不同的一个市场。你会看到很多的公司都成为全球的公司，还有一些区域的公司。成为全球领导者的公司是有自己的做法的，但是中国市场上充满了动态的发展，这里也有很多的成功者。你如果只是开一个区域开公司的话，你会丧失一些业务，所以需要国际化的。我们有博客、Twitter，十年到二十年前，你必须身处硅谷才能知道硅谷发生的事情，但是现在不管你在哪里都能知道世界各地发生的情况。所以你看到现在有非常好的公司来自芬兰、巴西或者瑞典，来自世界范围内的不同地方，你需要从地理位置上来讲具有开放的思维。还有另外一点在变化，对于企业家来说，投资者的市场和企业家的市场都不断的变化，为什么出现了变化呢?因为现在资本的效率非常的高，建立自己的企业需要具有高效的基本效率。你要去启动推出一些东西的话，在市场营销方面不需要太多的钱，因为现在已经有比较好的社交网络，你都可以去利用，你可以利用这些网络需营销或推销你的产品，资金本身已经成为了一种产品了，作为投资者我们要去帮助这些公司发展自己的业务，做类似的事情。

因此我们觉得我们是服务导向的组织，不断帮助企业进行全球的扩展。

主持人：你在中国做了多大投资呢?

Niklas Zennstrom：我们开始在中国做了几个投资，因为中国的市场并不是我们百分之百目标的市场，我们需要和我们知道的投资者进行联合投资，我们是持有一种开放态度的。

主持人：非常好，你知道我喜欢你的故事，我和很多世界各地的企业家进行了沟通，有很多人他们都会为自己的失败或者不能够去硅谷找借口，比如觉得我们的市场部开放，我们没有足够的资金，政府的监管太多。而Skype这家公司不是一个实验室，你刚才提到，你们有25个风投都拒绝了你们。现在我们召开了Disrupt的会议，我们不会去干扰电信的发展，很明显，你们是有着比较好的分销渠道，那么您觉得是什么使你们重新结合在一起，是产品呢?还是什么?

Niklas Zennstrom：很多情况下，在早期，在最开始的时候，我们推出了Skype，还是比较难的。你知道，当时情况是非常艰难的，有一点，就是你要有决心，绝对不要放弃，不断地在现有的基础上发展。当时我觉得我们在实际上是被锁定了。我们必须要在正确的时机做正确的事情，我们的产品也是比较好的。从一开始的时候，我们不知道情况会怎么样，但是我们知道当时的时机是非常好的。后来处于某一种原因，人们都开始去利用我们所做的，有很多的公司都是提供语音的服务，比如MSN，还有雅虎等等，他们都是有IP语音的，但是运作的不是特别好，因为这是他们的副业。我们所做的是采用了另外的一种方法，我们要创建一种新的环境，而不是使用压缩的视频。所以我们采用的方法是不一样的，我们做了一件事情，我们知道技术是很重要的，先进的技术驱动着我们向前发展，而这种技术必须使用起来比较简单才可以，这是我们成功的关键。

主持人：您提到有一些公司成功了，有的公司失败了，我觉得失败也是企业家精神很重要的一部分。人们往往会说，硅谷是作为一种引擎，也会容忍失败。但是中国的文化，还有世界的文化，包括欧洲的文化是不太一样，从您的失败当中学到了哪些经验教训了?

Niklas Zennstrom：你说的是正确的，人们确实比较担心失败，当你创建公司的时候，如果出现了问题了，问题就在哪儿了，你会损失很多钱，你的钱，包括投资者的钱会损失很多。硅谷非常棒，因为硅谷有这样的一种文化，譬如说，当某些公司失败了，他会说，你会在失败当中吸取教训这非常好。我们应该把失败作为学习经验的一部分，失败是成功之母，不要害怕失败。投资者有时候会有好的投资，有时候投资项目不会好的，我们都会失败。如果你是一个企业家，开始创建公司，公司失败了，你会从中吸取很多的经验教训，你学到的东西比你参加商学院的培训，或者找到就业的机会要多得多。

还有另外一点，人们害怕失败，也许你在一家大公司有一个公司，有一个比较好的职业，而你离开了稳定的工作机会，现在随着经济的不断变化，我们安全的就业机会不会再存在了。但是我们离开自己的就业机会总是有风险的。

主持人：有一些特定的失败案例，你们有没有一些特定的失败的经验呢?

Niklas Zennstrom：确实都有不同的经验，有时候你要去评估，譬如说时机不好，市场没有，市场的时机对于我们来说是很好的，当时对于在线的视频需求很大。在我们最开始的时候，我们要做自己的事情。要去自己执行的服务，技术现在可以快速地变成产品，你可以非常快地创建视频的服务。我们现在经济上的一种设想，就是我们需要具有经济效益的方式去做事。当你推出某种服务的时候，如果价格下降的话，可能经济效益不会很好，从长期的角度来说经济效益不是很好。我们要找到一些优质的团队去提供优质的内容，有时候我们可以得到很好的共识，但是要找到优秀的内容来说是比较难的。

主持人：你们现在看到用户对用户出现了很多的变化，使很多地方出现了变革，比如使电信出现了变革，也改变了其他的娱乐方式。你觉得用户对用户是否仍然具有相关性，还是一种新的技术能够带来很大的变革呢?

Niklas Zennstrom：我们来看一下，这个是可以在终端用户之间的，而不是一个许可的技术架构。这里面是具有社会性在地面的，11年前，当时他的这种社会性这块是会比较大的，但是现在任何东西都是用户对用户的，不是从计算机模式架构来讲，而是说从模式角度来讲，更多是用户对用户的模式。之前是单向的，但是现在任何时候更多是用户对用户的，更多有内容创建和互动性的。所以我觉得这个是现在的一个常识了。

对于计算机的流量来说，有的时候这个是有用的，我觉得，现在有的时候很好，但是有的时候也没有什么道理，并不会让我们觉得很受用，所以要分情况来看。我们要根据这种情况去创建不懂的产品来适用。对于我现在想去寻找的话，我们在用户对用户当中做一些投资，因为确实有不错的用户对用户的服务或产品。有的时候并没有很多，可能在某些领域在几年前比较好，但是现在稍微差了一些。

主持人：回顾你的整个职业发展，这11年当中，比如有Skype，虽然曾经被拒之门外，但也被收购，仍然保持一个独立性，这11当年是比较起伏的。如果你回顾，你有什么事情会用不同的方式来做吗?

Niklas Zennstrom：我觉得当你看一个公司的时候，你看他发展或迅速发展的时候，你总会觉得这是一夜之间的，其实这一夜之间是十年成名，并不是一夜之间的，在这一夜之前你花了很多的经历，做了很多的努力去做苦功。这是渐进式的，中间还有一个公司，我们对于这个公司有了很多的想法，如果不行就吸取教训，或者把他完全放弃，或者把精华截取出来，然后继续做。我们要保持开放的心态去面对产品和服务的迭代。有的时候需要你尝试几次才发现这个是可以成功的。其实现实就是这样的，很多初创的企业都是被淹没的，他们都没有成功的，这是一个现实。

如果你可以在你的经验当中新陈代谢，杨去糟粕，吸取精华，这也是净化这也是我这11年来所总结的启迪。

主持人：只要你做你做的事情，还是有兴趣做的，有意思，一定是好事的，我们非常高兴拥有您来参与我们这样的对话，掌声送给您。